WarGames
Temos peržiūra
WarGames » Wargames - mass battle » Warhammer
LT turnyriniai apribojimai
Saulius parašė 2009-01-05 18:36
Kaip zinia, pasaulyje vyksta ivairus WHFB turnyrai. Vienuose is ju leistina naudoti viska, kas surasyta knygose, kituose kazkas uzdraustas bet nezymiai, o dar kituose yra labai konkretus ir nemazi apribojimai.
Kilo mintis padaryti sarasa "logisku apribojimu" lietuviskai, kurie smarkiai apmazina disbalansa kai kuriu turnyru metu, tasku kiekiui nuo 500 iki 2500.

Net nezinau ar tai yra labai aktualu lietuvoje, nes musu bendruomene nera labai didele ir turnyru gausa kol kas negalima pasigirti, kaip ir klubais didziausiuose lietuvos miestuose isskyrus sostine.

Bet manau, kad atsiras ne vienas zmogus musu tarpe, kuris ne karta yra susidures su tam tikromis armijomis ir ju galimybemis, kurios yra per smarkiai veikiancios vieno varzovo galimybes laimeti pries dauguma oponentu.

Pasiulymus atnaujinsiu cia.

Rases :

1.Empire
a) 0-1 Tankas

2.Vampire counts

3.Chaos daemons

4.Chaos warriors
a) ne Archaon

5.Beasts of chaos

6.Dark elves
a) 0-1 War Hydra

7.Wood elves
a) 0-1 Treeman

8.High elves
a) ne Tethlis


9.Lizardmans

10.Dwarfs
a) ne Thorek

11.Tomb kings

12.Scavens

13.Ogre Kingdom

14.Orcs&Goblins

15.Bretonia

16.Chaos Dwarves
Redagavo Saulius 2009-01-07 12:21
Just small amount of people know - what to do with freedom!!! Just few of us deserve real freedom!
Kauno WHFB Legato klubas
WHFB : Vampire counts 1000pt / Ogre Kingdoms 3000pt / Tomb Kings 2800pt / Dwarfs 3000pt / O&G 1500pt
DW : Russian coalition
Saulius parašė 2009-01-05 18:44
Mano pamastymai apie pirmus apribojimus.

Empire Tankas 0-1, susidariau ispudi, kad yra kelios rases, kurios turi problemu net ir su vienu tanku, jeigu specialiai tam nesiruose, o pries visus du tankus neturi ka priespastatyti, per mazai 6-7str ataku, kad paskirstyti arba jas sunku privesti prie tanko, kad jos darytu zala. Tos rases : Tomb Kings, Bretonia, Scavens, High elves (be specialios magijos), Wood elves.

Galiu klysti, labai truksta patirties. Kai ka nukopijau nuo rusu forumu.
Del kitu veliau parasysiu.
Just small amount of people know - what to do with freedom!!! Just few of us deserve real freedom!
Kauno WHFB Legato klubas
WHFB : Vampire counts 1000pt / Ogre Kingdoms 3000pt / Tomb Kings 2800pt / Dwarfs 3000pt / O&G 1500pt
DW : Russian coalition
Kronas parašė 2009-01-05 19:30
Aš tikiuosi, kad kalbama apie 2000-2250 taškų intervalą.
Nes leisti tik 1 tanką 3000 taškų turnyre yra per žiauru. Nors ir labai atitiktų fluffą...
Taipogi ir su Thoreku. 2000 taškų mūšyje jis yra laaabai galingas, o vat peržengus 2250 taškų ribą jo naudingumas labai smarkiai krenta, nes jis veikia maximum D3 unitų...
If you kill one man you are murderer.
If you kill ten you are a monster.
If you kill a hundred you are a hero.
If you kill ten thousand you are a conqueror!
Boyar Aleksandr of Kislev
Ainis parašė 2009-01-05 19:37
Saulius parašė:
Kaip zinia, pasaulyje vyksta ivairus WHFB turnyrai. Vienuose is ju leistina naudoti viska, kas surasyta knygose, kituose kazkas uzdraustas bet nezymiai, o dar kituose yra labai konkretus ir nemazi apribojimai.
Kilo mintis padaryti sarasa "logisku apribojimu" lietuviskai, kurie smarkiai apmazina disbalansa kai kuriu turnyru metu.


Na pirmiausia, jeigu jau kuriami/apmąstomi tokie apribojimai reiktų pasakyti kokiai taškų sumai jie skirti (pakartosiu kelis jau Krono parašytus dalykus), nemanau, kad 2 steam tankai "per gerai" 3000 taškų, kaip ir Thorek tai pačiai taškų sumai - šių, kad ir galingų sutvėrimų tiesiog per mažai sustabdyti atbėgančiai masei.Taip pat, jei kalbama apie turnyrus daug kas priklauso nuo jo pobūdžio - ar paprasti mūšiai, ar kažkokie ypatingi scenarijai, kuriems reikia ne vien tik NAIKINANČIOS GALIOS, kurią ir sutekia čia aptariami sutvėrimai.

Bet manau, kad atsiras ne vienas zmogus musu tarpe, kuris ne karta yra susidures su tam tikromis armijomis ir ju galimybemis, kurios yra per smarkiai veikiancios vieno varzovo galimybes laimeti pries dauguma oponentu.


Manau, jei tai draugiškas žaidimas, verta tartis su priešininku ar bus naudojamos taip vadinamos "power play" armijos, nes, kiekviena rasė gali susidaryti tokią armiją.Ir mano nuomone, nėra tokio dalyko, kokio bet kuri armija negalėtų kaip nors, be labai ypatingų pastangų, įveikti.

Kodėl visi linksniuoja tuos steam tankus? Jie yra, kad ir galingas aparatas, bet pavojingas jo naudotojui. Keli wundai, ir keli šimtai taškų visą mūšį stovi ir rūdija...
Redagavo Ainis 2009-01-05 19:41
WAAAGH!!!
Kronas parašė 2009-01-05 19:51
Na steam tankai bet kokiu atveju yra gera taškų įšaldymo priemonė.
Ne daug kas sugeba numušti tankui 10 woundų.

O šiaip reikėtų pakalbėti apie bendrus apribojimus visoms armijoms. Tarkim apribotas Power poolas ir Dispel poolas.
If you kill one man you are murderer.
If you kill ten you are a monster.
If you kill a hundred you are a hero.
If you kill ten thousand you are a conqueror!
Boyar Aleksandr of Kislev
Saulius parašė 2009-01-05 20:05
Kronai, tik tau ir sneketi apie DD ir power poola

Su tavo broliu sutinku, kad galima paruosti savo armija pries bet kokia kita armija optimaliai, bet, kada zaidi turnyre, stengiesi daryti visapusiska, o tai kai kurioms armijoms sumazina smarkiai galimybes net lygiasias istemti pries power armijas, kurias mes paliesime cia. O Dworfams tankai nera didele problema, pas juos patranku nors pruda prusk ir dar pagerintu.

As pats labai nemegstu apribojimu, nes kuo daugiau kombinaciju galima naudoti, tuo idomiau.
Bet kaip rodo praktika, turnyruose dazniausiai buna tu rasiu lygiai tos pacios, laiko patikrintos, power kombinacijos. Ir visas ivairumas dingsta, belieka tik visiems gerai zinoma power kombinacija pas viena ar kita rase.
As nenoriu nieko garantuoti ar irodineti, bet man atrodo, kad kai kurie apribojimai, vercia zaidejus ieskoti kitu optimaliu keliu su savo rase kovoti, o tai nera blogai. Nors gal man cia tik vaidenasi.
Just small amount of people know - what to do with freedom!!! Just few of us deserve real freedom!
Kauno WHFB Legato klubas
WHFB : Vampire counts 1000pt / Ogre Kingdoms 3000pt / Tomb Kings 2800pt / Dwarfs 3000pt / O&G 1500pt
DW : Russian coalition
taulen parašė 2009-01-05 20:27
Na as tai siulyciau apribojimus visdelto ivest.
Siulyciau kad 2000 musiui galima butu naudot special iki 2 tokiu paciu o rare skirtingus tai mano manymu pagerintu zaidima nes butu sunkiau susideti power lista. O toreka tai isvis uzdrausti zinoma 2000 musyje.
Saulius parašė 2009-01-05 20:48
Nemanau, kad visus 2x Rare reikia uzdrausti : Bretoniai, Warriors of chaos, Dwarves, Ogre Kingdom tikrai gali netureti siu ribojimu, kaip ir kelios kitos rases.
Just small amount of people know - what to do with freedom!!! Just few of us deserve real freedom!
Kauno WHFB Legato klubas
WHFB : Vampire counts 1000pt / Ogre Kingdoms 3000pt / Tomb Kings 2800pt / Dwarfs 3000pt / O&G 1500pt
DW : Russian coalition
taulen parašė 2009-01-06 07:08
Na visu pirma siulyciau taip del to kad mazdaug visiems lygios teises butu.
Be to del bretonu sakyciau yra visai baisu kai jie paema 2 trebusetas, del dwarfu irgi nesutikciau nes 2 organ gun yra lb gerai jei ir taip jie galetu maziau imti canonu ir pns.
null parašė 2009-01-06 07:36
Man ši diskusija, kolegos, truputį dvelkia rasine diskriminacija. Aš tik vieno dalyko noriu paklausti: ar nemanote, kad kas jau kas, o GW ištestuoja ir pertestuoja kiekvieną unitą, svarsto ir persvarsto jo taškų vertę ir charakteristikas, prieš įtraukdami jį į oficialų armijos sąrašą?

IMHO jei kritinė masė žaidėjų būtų pastebėję, kad kažkas negerai, kad tankai ar treemenai yra pernelyg galingi, centras jau seniai pats būtų šiuos dalykus pataisęs Keistai atrodys, jei koks nors garbus vietinių žaidėjų komitetas susės ir nutars - dvorfams neleisime Toreko, Imperijai - ne daugiau vieno tanko, o va orkų ir goblinų generolai iš kampo pareikš, kad aukštiesiems elfams su jų "always strikes first" ar miško elfams su jų polinkiu šaudyti lankais, o ne vyriškai stoti į kovą, iš viso reikėtų uždrausti dalyvauti padoriuose turnyruose...
Blogas apie stalo ir miniatiūrų žaidimus http://kauliukai.blogspot.com/
lostangel parašė 2009-01-06 08:04
pagal mane apribojimai skiriami konkreciam turnyrui, o draugiskams musiams kaip kas nori. ir turnyro organizatoriai sprendzia ka leisti, tai manau ir isprendzia problemas, viena karta be ribojimu, kita kart su. na kombinacijos 2k musiams: 2 tankai + frankas ant dragon, 2 treeman + lord ant dragon, 2 high elf dragons, 2 hydra + malekit ant dragon, 2 giant + lord ant chaos dragon, na torek + gun lines, teclis..
bloodthirster irgi labai sunkiai sustabdomas,jei kazko specialiai neturi.
power pool irgi kai virsija 15 kazkaip nesmagu.

del trebucet, tai ju turi max 2, jie tik truputi geresni nei stone trower, kai tuo tarpu o&G gali tureti 4 stone trower + 2 doom diverius, jau nekalbant apie kitas armijas kurios naudoja artilerija.
WHFB games 4, 6, 7, 8 edicijos
Bretonnia 6000 pt
Demons of Chaos 8000 pt
For the Lady
Kronas parašė 2009-01-06 09:25
Tai žinoma, jokie apribojimai negalioja draugiškiems mūšiams.
Ir aš nemanau, kad GW neištestuoja unitų, prieš paleidamas juos.
Tiesiog, mano nuomone, apribojimai reikalingi, kad armijos atrodytų taip kaip jos turi atrodyti.
Kažkur girdėjau, kad Imperija turėjo 2 Steam tankus, o vieną iš jų skavenai nudžiovė. O kai 2K turnyre eina 2 Tankai + Karlas Francas ant grifono/drakono ar 2 Tankai + War altorius ir beveik nėra mėsos tai yra toooli nuo tikrovės (fluffo). *
Taipogi ir pas orkus. 2 Giantai + Grimgoras + 2 elitiniai boar riderių unitai?..
Kažkodėl visuose metraščiuose rašoma, kad marios didelių ir mažų žaliaskūrių užplūsdavo Imperiją, o ne išrinktasis elitas + 2 girti milžinai.
Tas pats galioja ir dvorfų ugnies linijai ir kitoms kombinacijoms.
Na, smagu išbandyti žaidimo mechanikos leidžiamas Power kombinacijas 1 ar 2 kartus, tačiau norėtųsi, kad tai netaptų įpročiu, o būtų stengiamasi sudaryti tokias armijas, kokios turi būti. Lavina kretančių skeletų, marios goblinų, miškas iečių, tarp kurių stovi pora elitinių būrių su generolu priešaky. Toks vaizdas turėtų būti, mąstant apie Warhammerį

* Atleiskit, kad eilinį sykį linksniuojamos Imperijos Savivikšriosios Plienapabūklės Karo Dėžės.
If you kill one man you are murderer.
If you kill ten you are a monster.
If you kill a hundred you are a hero.
If you kill ten thousand you are a conqueror!
Boyar Aleksandr of Kislev
taulen parašė 2009-01-06 10:17
Na as pilnai sutinku su Kronu. Be to reik zaisti kad ir butu smagu...
Jei jau susidetume turnyre armija (ne power lista), tai tikrai atsiras kas tokia susides ir nebebus taip idomu zaisti.
Eriukas parašė 2009-01-06 10:55
hmm. kodel linksniuojami mushiai ish 2000 tasku? kiek ash suprantu tai bus zhaidzhiama 4000 priesh 4000. be to buvo kalbama kad yra problemu priesh tokius dalykus turnyruose kur nera ishankstinio pasiruoshimo. bet tai juk priesh kiekviena mushi kuriamos atskiros armijos - kas trukdo pasiruoshti?
jei yra zhinomos power play komplektacijos, pasedejus ir pamaschius nematau problemu susidorojant su jomis. tik reikia neishsidurti, jeigu prieshininkas paimtu visishkai reguliaria ir niekuom neishsiskirianchia armijile, priesh kuria tu visishkai neesi pasiruoshes. gal kai kas tiesiog tingi pasiemes savo bei prieshininko knygeles pasedet ir apmastyt, kas butu efektyvu, jeigu pas prieshininka butu tas ar anas...

ir nepamirshkim, chia ne 2000 priesh 2000!!!
lostangel parašė 2009-01-06 11:46
manau cia kalba buvo ne apie ateinanty turnyra, (kurio jau salygos buvo issamiai surasytos) o apie busimus 2k turnyrus be armiju keitimo pries atskira priesininka.
o seip net ir pagalvojus tikrai sunku surasti kad pav pries pastatyti dwarfu gun lines su toreku, high elves teclis su suportu, ir t.t.
jei norit relaus musio tai manau kad pagrindine tasku suma turetu sudaryti core unitai, mano turnyrinine armijoje core buvo 1000 tasku... kaip ir daugumoje musiu.
WHFB games 4, 6, 7, 8 edicijos
Bretonnia 6000 pt
Demons of Chaos 8000 pt
For the Lady
Imperial parašė 2009-01-06 11:55
null parašė:
ar nemanote, kad kas jau kas, o GW ištestuoja ir pertestuoja kiekvieną unitą, svarsto ir persvarsto jo taškų vertę ir charakteristikas, prieš įtraukdami jį į oficialų armijos sąrašą?


xDDDDDD



[center]King Undisputed! Respected! Saluted! And seen for the wonder I am! Yes, my teeth and ambitions are bared! Be Prepared! [/center]
Eriukas parašė 2009-01-06 11:57
kas be ko. manau jokia armija neatsisakytu tokiu core kaip pas bretonnia. o kitiem karvedzhiam, tarkim kaip chaos, duokim imperijos knyga ir pazhiurekim ka jie padarys su tais 2(labai jau smarkiai linksniuojamais) tankais. manau vaizdelis bus tikrai ne ish geruju, kai pas juos corikai prilygsta ar net virshija savo galingumu daugeliui special ar rare unitu (ne tik mirtinguju zhmogeliu)...
spyglius parašė 2009-01-06 16:18
Apribojimus special'ams ir rare'ams tikrai reikėtų padaryt, gal net ir core'ams (trijų būriai thunderer'ių; chaoso warrior'ų; vien skinkų armijos; goblinų ir žiurkių masės tokios, kad šauk kur nori - visvien pataikysi ), bet special charų nereiktų liest. Nemanau, kad kas turėtų labai pykt ant Toreko, kai nėra sudarytas power list'as.

O jei vistiek spec. charus drausit, tai drauskit ir Archaoną.
Kronas parašė 2009-01-06 17:11
spyglius parašė:
goblinų ir žiurkių masės tokios, kad šauk kur nori - visvien pataikysi

Na čia tai nesąmonė.
1. Istoriškai tai yra labai teisinga.
2. Tokia armija yra laaabai pažeidžiama. Bet kuris stipriau kandantis unitas įkrės žiurkėms/goblinams velnių, o Terrorą skleidžiantis padaras gali ir pusę armijos priverst bėgt

O šiaip, pagalvojau, kurių galų kurti bendrus apribojimus visiems Lietuvos turnyrams? Gal net geriau kai kiekvienas turnyras turi savitus apribojimus ar apribojimų nebuvimą. Tada kaskart reikės pagalvot, susidarant armiją, o ne visur eiti su ta pačia laiko patikrinta kombinacija.
Juk kai Lietuva pribręs turnyrams su scenarijais (tikiuosi tai bus neužilgo ), taigi nekursim scenarijų bendrai visiems Lietuvos turnyrams
If you kill one man you are murderer.
If you kill ten you are a monster.
If you kill a hundred you are a hero.
If you kill ten thousand you are a conqueror!
Boyar Aleksandr of Kislev
Zestianssik parašė 2009-01-06 17:55
Paskaicius sia diskusija, tvirtinasi nuomone, kad WHFB visos rases yra overpowered ))

O siaip, visada yra bendro naudojimo subalansuotos armijos ir yra armijos, sukurtos konkreciam tikslui. Pirmos vidutiniskai kovoja pries visus, bet pralaimi armijoms su tikslu. Armijos su tikslu beveik visada laimi pries paprastas.
Fluffe daugelis armiju naudoja mases kareiviu, ant stalo buna kitaip. Kodel negali pvz, generolas pamastyt apie tai, kas ji laukia ir pasiruost. Jeigu situacija yra tokia, kad geriau pasiust elita, kodel ne?
Gaunas problema, pasiruosi pries tankus subalgys swarmas. Pasiruosi pries swarma pervaziuos tankai, issisukynek kaip nori Nepasiruosi, pervaziuos abu.

Del apribojimu per turnyra, nemanau kad gera ideja, ypac be gero testavimo. Visdelto GW ne siaip is lempos raso taisykles.
Butu gera ideja paieskot kitu forumu. Kadangi problema nenauja, tikrai kazkas jau ja sprende.
Redagavo Zestianssik 2009-01-06 17:56
Copyright © 2007 - 2017